Naujasis VST vadas V. Grabauskas siekia permainų: pareigūnai negali smurtauti prieš surakintus pažeidėjus
Naujasis Viešojo saugumo tarnybos (VST) vadas, ilgametę patirtį Lietuvos policijos antiteroristinių operacijų rinktinėje „Aras“ sukaupęs Viktoras Grabauskas, pabrėžia būtinybę stiprinti šalies vidinį saugumą, ypač padidėjus hibridinių grėsmių tikimybei. Jis teigia, kad būtina skirti daugiau dėmesio VST darbo sąlygų gerinimui, visų pirma sprendžiant pajėgų trūkumo problemą, kuri šiuo metu siekia apie 30 proc. pareigūnų.
V. Grabauskas interviu Eltai teigė, kad norint pritraukti naujų pareigūnų, būtina didinti atlyginimus. Jis neslėpė, kad dalis naujai atėjusių dirbti žmonių tarnyboje neužsibūna, nes nusivilia gaunamu atlyginimu.
„Naujai atėjusių į VST atlyginimas siekė apie 1000 eurų „į rankas“. Gaunama alga ne visada tenkino poreikius“, – teigė V. Grabauskas.
Patyręs pareigūnas žada ne tik kelti klausimus dėl didesnių atlyginimų, bet ir sieks, kad tarnyba VST taptų prestižine, įtvirtinant tam tikrą garbės kodeksą, kuriant ir puoselėjant tradicijas bei vertybių sistemą.
„Prisimenu, kai pradėjau dirbti „Are“, teko keisti pareigūnų požiūrį, kad sulaikant asmenį visada reikia naudoti maksimalią jėgą. Jei naudojama perteklinė jėga, pareigūnas nusileidžia iki pažeidėjo lygio. Be to, tai rodo neprofesionalumą“, – aiškino V. Grabauskas, sieksiantis tokį supratimą įtvirtinti ir VST.
*Kaip vertinate idėją pertvarkyti VST, prijungiant ją prie policijos?*
„Šiuo metu nuspręsta, kad pertvarka nebus vykdoma – VST liks atskira Vidaus reikalų ministerijos institucija. Reformos klausimas visada turi argumentų „už“ ir „prieš“. Tačiau atsižvelgiant į dabartinę geopolitinę situaciją, manau, kad VST turėtų būti tarpinė institucija tarp policijos ir kariuomenės, panašiai kaip Nacionalinė gvardija Ukrainoje. Gali susidaryti situacijų, kai reikės atlikti funkcijas, kurios ne visai priklauso policijai, bet dar nėra ir kariuomenės sritis. Pavyzdžiui, asimetrinės, hibridinės grėsmės.“
*Ar galėtumėte patikslinti, kokie atvejai tai galėtų būti? Pavyzdžiui, diversiniai veiksmai šalyje?*
„Tai yra pilkosios zonos, kai šalyje nebūtinai paskelbta karo padėtis, bet jau vyksta tam tikri veiksmai šalies viduje, tarkime, hibridinio pobūdžio, kai veikia kitos šalies tarnybos ar kitos šalies įkvėpti asmenys, arba vadinamoji penktoji kolona. Tokiais atvejais policija galėtų vykdyti kitas funkcijas, o VST įsijungtų į darbą.“
Taip pat svarbu pažymėti, kad karo atveju VST vykdytų gynybos planuose numatytas funkcijas, veikdama kartu su kariuomene. Todėl VST dalyvauja įvairiose pratybose su kariuomene.
Kalbant apie VST funkcijas, dalis jų iš dalies sutampa su policijos funkcijomis, tačiau nėra visiškai policinės. Pavyzdžiui, strateginių objektų apsauga. Tai nėra policijos funkcija. Anksčiau galbūt būčiau sakęs, kad tokią apsaugą galėtų vykdyti ir privačios saugos kompanijos. Tačiau pasikeitus geopolitinei situacijai, kai strateginiai objektai tapo galimais taikiniais ne tik terorizmo, bet ir hibridinių grėsmių prasme, manau, kad tokius objektus turi saugoti parengtos ir gerai ginkluotos pajėgos. Manau, kad tuo ir turėtų toliau užsiimti VST.“
Šiuo metu VST saugo 9 strateginius objektus. Kitais metais šį sąrašą planuojama papildyti dar 4 objektais. Ateityje VST turėtų saugoti dar daugiau strateginių objektų.
*Ar, jūsų nuomone, pakanka VST pareigūnų, kad būtų užtikrintai vykdoma strateginių objektų apsauga?*
„Šiuo metu VST trūksta daugiau nei 30 procentų pareigūnų, tai yra apie 300–400 žmonių. Todėl viena iš mūsų prioritetinių užduočių yra užpildyti tarnybą naujais pareigūnais.“
Dar verta paminėti ir kitas VST funkcijas, pavyzdžiui, reagavimą į hibridines grėsmes bei konvojavimo funkciją, kai asmenys vežami iš įkalinimo įstaigų į teismus arba iš vienos įkalinimo įstaigos į kitą.
*Ar konvojavimas nėra viena iš VST funkcijų, kuri dubliuojasi su policijos funkcijomis?*
„Policija neveža asmenų iš įkalinimo įstaigų į kitas įkalinimo įstaigas ir iš įkalinimo įstaigų į teismus. Policija veža asmenis iš areštinių. Konvojavimo funkciją iš dalies vykdo ir Lietuvos kalėjimų tarnyba.“
*Galbūt tuomet reikėtų patikslinti, kad konvojavimo funkciją pilnai iš VST perimtų policija, kurios sistemoje dirba daugiau pareigūnų nei VST?*
„Tai nėra visiškai policinė funkcija. Pavyzdžiui, VST yra vieninteliai, kurie konvojuoja nuteistuosius laisvės atėmimu iki gyvos galvos, taip pat tuos asmenis, kai gaunama informacija apie galimą konvojaus užpuolimą ir išvadavimą. Kai asmenys ekstradicijos proceso metu perduodami iš kitos valstybės Lietuvai, VST juos konvojuoja iki įkalinimo įstaigų.“
*Grįžtant prie pareigūnų trūkumo klausimo, kiti teisėsaugos vadovai šią problemą sprendė siūlydami priemokas pareigūnams, siekdami didinti atlyginimus. Ar turite idėjų, kaip į VST prisivilioti daugiau žmonių?*
„Visų pirma, reikia kelti tarnybos prestižą. Kai dirbau „Are“, didelė dalis žmonių ateidavo dirbti ne dėl atlyginimo – ten algos nebuvo didelės – bet vien dėl prestižo, nes būti „ariečiu“ yra garbė. Sieksime, kad tarnauti VST taip pat būtų garbinga. Tai daroma ir dabar.“
„Savaime aišku, kad daug ką lemia ir atlyginimas. Alga turi būti tokia, kad asmuo galėtų oriai gyventi – ir išlaikyti šeimą, ir papramogauti.“
*Apie kokio dydžio algas kalbame? Vidutiniškai VST pareigūnai, rodos, uždirba apie 1400 eurų „į rankas“.*
„Taip, tai yra vidutinė alga VST. Tačiau reikia atkreipti dėmesį, kad į tai įskaičiuota ir priemoka už darbą naktimis, švenčių dienomis bei už viršvalandžius.“
Algos dydžio problemą atspindi ir tai, kad iš 22 asmenų, kurie praėjo kursus ir šių metų vasario mėnesį atėjo tarnauti į VST, jau 5 paliko tarnybą.
*Kodėl šie pareigūnai paliko tarnybą?*
„Įtakos jų sprendimui turėjo alga. Atėjusiųjų į VST atlyginimas buvo apie 1000 eurų „į rankas“. Tad gaunama alga nelabai tenkino. Gal dalis žmonių vis dėlto pagalvojo, kad jiems būtų aktuali kitokio pobūdžio veikla.“
*Kokių veiksmų reikėtų imtis šioje situacijoje, kad tarnyba būtų patrauklesnė?*
„Šiuo metu didesnė yra hibridinių grėsmių tikimybė, tarkime, diversiniai išpuoliai, negu kad prasidės konvencinis karas. Be to, esame NATO nariai, tad, mano nuomone, agresoriai nedrįs ir bijo paliesti NATO bloką, nes žino, kad gali gauti atgal, bet tai, kad gali būti vykdomi įvairūs diversiniai išpuoliai, sabotažai, yra realu. Mano manymu, stiprinti vidinį valstybės saugumą yra būtina. O kaip jį stiprinti? Reikia pritraukti žmones, kurie norėtų tarnauti sistemoje, reikia sudaryti tokias sąlygas, kad žmonės norėtų tarnauti. Turėtų būti didinama pareigūnų motyvacija ir ne tik finansinė – žmonės turi žinoti, kad atsitikus nelaimei ar netikėtumui, jie bus ginami. Tarkime, jei žmogus tarnybos metu padaro netyčinę klaidą, tai jis turi žinoti, kad bus apgintas. Pareigūnas juk gali atsidurti pavojingoje stresinėje situacijoje, kai reikia greitai priimti sprendimus. Labai lengva vėliau sėdėti prie stalo, svarstyti, kaip pareigūnas stresinėje situacijoje turėjo pasielgti.“
„Be abejo, ir atlyginimas pareigūnams turėtų būti konkurencingas, lyginant su privačiu sektoriumi. Prisimenu, kai buvau rinktinėje „Aras“, tai vienas pareigūnas, kuris jau nemažai laiko tarnavo, su priemokomis per mėnesį uždirbdavo 1200 eurų „į rankas“, o jo sūnus, dirbdamas „Barboroje“, išvežiodamas maistą, per mėnesį gaudavo 1400 eurų.“
*Grįžkime trumpam prie VST funkcijų ir sąveikos su kitomis tarnybomis. Neoficialiai kalbama, kad VST pareigūnai yra pasipiktinę tuo, kad pastaruoju metu jiems tenka dažnai patruliuoti kartu su policijos pareigūnais, taip atliekant policininkų, kurių sistemoje taip pat trūksta, funkcijas. Ar teko girdėti apie tokią problemą?*
„Taip, teko. VST visada ateina į pagalbą bet kuriai institucijai, bet tikrai niekada nebus taip, kad VST vykdys kažkokias funkcijas, kurios tuo metu nėra valstybei būtinos. Tikrai nebus skiriamos VST pajėgos patruliavimui, jei tuo metu tarnyba negalės užtikrinti savo funkcijų ar turės susilpninti savo funkcijų vykdymą. Aišku, jei yra galimybė padėti kitoms institucijoms, tas ir bus daroma, nes ir patys VST pareigūnai, padėdami kitoms tarnyboms, įgyja naujos patirties.“
*Bet nesijaučiate tarnyboje taip, kad visi prašo jūsų pagalbos, nors jums patiems, turint omeny pareigūnų trūkumą, reikia tos pagalbos?*
„Ne. Pirmiausia, mes turime užtikrinti savo funkcijas. Aišku, jei bus neeilinė situacija valstybėje ir bus būtinumas, VST galės padėti ir policijai, ir pasieniečiams.“
*Kalbant apie VST funkcijas, galime prisiminti ir riaušių malšinimą. Jūs esate minėjęs, kad policija ir VST riaušių metu turėtų veikti pagal vienodą taktiką. Ar tai reiškia, kad šiuo metu yra tam tikrų įstatyminių spragų ar nesutarimų praktikoje, kaip turi būti elgiamasi riaušių metu?*
„Įstatyminių spragų gal ir nėra. Reikia tiesiog vertinti, kaip vykdomi veiksmai. Pirmame etape už riaušių malšinimą atsakinga policija, jei tas malšinimas policinėmis priemonėmis yra įmanomas. Tokiu atveju policija vykdo veiksmus, o VST tiesiog teikia paramą. Antruoju etapu, jei policija negali susitvarkyti su riaušininkais, jei iškyla reali grėsmė žmonių gyvybei, turtui, tai tokiu atveju, pagal dabar veikiantį „Vėtros“ planą, viešosios tvarkos atstatymo funkciją ima vykdyti VST. Tada procesui vadovauja, jį valdo VST.“
„Kaip bus daroma ateityje? Reikia sėsti prie stalo, diskutuoti, svarstyti, kad suprastume, kas, kada perima procesų valdymą. Esminis dalykas – turi būti aiškus veiksmų koordinavimas, bendrų veiksmų derinimas, bendra taktika. Neretai būna taip, kad viena teisėsaugos institucija, pamačiusi, kaip pareigūnai per riaušes veikia vienoje ar kitoje užsienio šalyje, mėgina pakartoti tokią pat taktiką. Kitos institucijos mano, kad reikia imti pavyzdį iš kitų šalių. Ir tada vieni kitiems bando įrodyti, kuri praktika yra geresnė.“
*Tarsi nebūtų bendro veiksmų riaušių metu standarto?*
„Taip. Ką mes darydavome „Are“? Šiuo atveju aš kalbu apie šturmo taktiką. Niekada iš jokios valstybės neimi jų taktikos. Turi savo taktiką, kuri yra unikali. Jei užsienio šalių praktikoje matai kažką naudingo, tai tokius elementus įtrauki į savo taktiką, bet visko aklai neperimi.“
„Jei skirtųsi policijos ir VST taktikos riaušių metu, jei nepavyktų surasti bendro sprendimo, tai turėtume sutarti, kas už ką konkrečiai yra atsakingas – galbūt už vieną sektorių atsakinga policija, už kitą sektorių – VST.“
*Ar Jums neatrodo, kad 2021 m. riaušės prie Seimo, kurių metu sužalotas ne vienas pareigūnas, buvo pavyzdys, kai policijos ir VST taikyta taktika nesuveikė?*
„Sudėtinga vertinti. Ar tada reikėjo anksčiau reaguoti į tam tikras indikacijas? Ar kažkas išprovokavo neramumus? Bet, kiek teko pasidomėti, tai galėjo būti tam tikro nesusikalbėjimo tarp policijos ir VST, ko neturėtų būti, jeigu veikiama kartu.“
*Jūsų pirmtakas, buvęs VST vadovas Ričardas Pocius dar 2015 m. yra sakęs, kad dalis VST pareigūnų konflikto metu atsuktų ginklus prieš mus. Kaip tai vertinate? Ar jus patį yra pasiekę signalai apie galimai nelojalius asmenis, dirbančius VST?*
„Situacija yra stipriai pasikeitusi. Jeigu dabar ir gauname kokių signalų, tai jie tikrai nėra tokie, kad galėtumei sunerimti. Tai dažniausiai yra informacija apie tai, kad žmonės turi kažkokį kitą įsivaizdavimą apie tam tikrus dalykus, kad jie bendrauja su tam tikrais asmenimis, bet tai tikrai nėra tokios situacijos, kurios rodo, jog tai yra žmonės, kurie prieš mus nukreips ginklą. Padarytas nemažas darbas, šviečiant pareigūnus, kai kuriuos pareigūnus atleidžiant iš darbo.“
*Anksčiau, kai vadovavote rinktinei „Aras“, esate minėjęs, kad ten patriotizmo jausmas buvo kone savaime suprantamas. Galbūt iš „Aro“ atsinešate tam tikras pareigūnų motyvavimo priemones ar būdus, kuriuos pritaikysite VST?*
„Svarbu, kad tarnyboje būtų įtvirtintas supratimas, jog pareigūnai turi savo tradicijas, vertybes, kurias reikia puoselėti, ginti. Pamenu, kai atėjau dirbti į „Arą“, tai teko pareigūnams išmušti iš galvų supratimą, kad sulaikant asmenį, visada reikia maksimaliai naudoti jėgą. Jei naudoji perteklinę jėgą, tai tu nusileidi iki to pažeidėjo lygio. Kitas dalykas – tokiu būdu rodai savo neprofesionalumą. Bet kam duok automatą, pasakyk, kad sulaikytų žmogų, tai jis jį sulaikys, sužalos ir viskas. Jeigu sugebi panaudoti jėgos tiek reikia, tai čia yra profesionalumas. Jei reikia, tai turi gerklę perkąsti, bet, jei nereikia jėgos, tai negali spardyti surakinto antrankiais asmens, kuris tau jokio pavojaus nekelia. Tokį požiūrį diegėme, tai yra tam tikras garbės kodeksas.“
*Kokių naujovių ar planų iš viso artimiausiu metu yra numatyta VST?*
„Vidaus reikalų ministerijoje yra sukurtas specialiųjų pajėgų junginys, į kurį įeina „Aras“, VST Operatyvaus reagavimo ir kontratakos komanda ir Valstybės sienos apsaugos tarnybos specialios paskirties skyrius. Šis junginys rengia bendras pratybas, treniruotes. Šios pajėgos bus reikalingos tam, kad įvykus tam tikriems incidentams, pavyzdžiui, pasienyje, reaguotų kartu, padėdamos viena kitai.“
„Šiuo metu VST yra Europos žandarmerijos pajėgų partneris. Ši organizacija jungia visas Europos Sąjungos žandarmerijas. Europos žandarmerijos pajėgos kviečia VST tapti tikraisiais pajėgų nariais. Mums belieka užbaigti tam tikras įstojimo procedūras, kad taptume minėtų pajėgų nariais. Tai būtų didelis VST pasiekimas. Pernai VST pareigūnai su Europos žandarmerijos pajėgomis dalyvavo misijose Kosove, kai buvo rengiami rinkimai, o šiais metais dalyvavo misijoje Ukrainoje, vykdant mokymus jų Nacionalinei Gvardijai.